5 m/s
Vilken framtid väntar Rialavargarna?
I dagar som dessa är vargdebatten hetare än någonsin, en het debatt som även berör vår egen kommun.
Relaterat
Flocken av vargar i det som kallas Rialareviret lever i vårt lands minsta revir och motståndet mot dessa vargar har gång efter annan gjort sig tillkänna. Vi har sett falska vargskyltar uppsatta för att skrämma allmänheten, där den påstådda avsändaren av informationen varit länsstyrelsen.
Det förs även en hård och infekterad vargdebatt på Facebook, som initierats på grund av vargarna i Rialareviret. Trots det ursprungliga syftet med att hålla debatten på en seriös nivå, så domineras den nu av ytterligheterna. Till detta så kunde vi så sent som i julhelgen läsa att en fårägare i Riala fått sitt rovdjursavvisande stängsel vandaliserat.
Trots att stockholmare tycker mer om varg än genomsnittet i Sverige, 81 procent jämfört med 71 procent i övriga landet, så är rädslan och hatet mot varg påtagligt i vår kommun. Den rädsla som finns måste mötas med respekt, och hatet med saklig debatt.
Att döma av det rådande läget så finns det dock de som inte vill att en saklig debatt dominerar. Om vargfrågan och grunden för en svensk rovdjurspolitik över huvudtaget skall få acceptens så måste debatten föras med förståelse och respekt, från alla parter.
Varghannen i Rialareviret är född på försommaren 2008 i Hälsingland och är avkomma efter en varg som vandrade in till Sverige från Finland. Rialahannen bär därför på nya gener som har betydelse för hela den Skandinaviska vargstammen. Hannen har tillsammans med tiken, som kom till reviret sommaren 2009, tre valpar. Med bakgrund av den förda debatten och sabotaget i julhelgen så kan man inte bli annat än orolig för deras framtid.
Om det nu bildas en organisation av Facebook-gruppen ”Våga Vägra Vargen”, som det tidigare meddelats, så har vi en vädjan till dem som är engagerade. Se till att det inte är ytterligheterna som avgör den röst som hörs, och ta avstånd från de uppenbart olagliga handlingar som utförts för att piska på rädslan och hatet mot våra vargar.
Sveriges rovdjurspolitik baseras på att staten skall ta ansvar för att arterna björn, järv, lo, varg och kungsörn ska finnas i så stora antal att de långsiktigt kan leva kvar i den svenska faunan. Det behövs dock en ökad långsiktighet än den politik som förs idag, men oavsett detta så har alla som tar debatten ett ansvar att se till att frågan handlar om hur dessa rovdjur långsiktigt skall leva kvar.
Om man verkligen bryr sig om vargen borde man lägga kraften i den diskussionen, och på att hjälpa dem som lever med rovdjuren att hitta sätt att göra det hanterbart. Då krävs att debatten handlar om det, snarare än att det bara är ytterligheternas röster och gärningar som får dominera och styra.
Vi tänker göra vårt i debatten för detta, och vi hoppas att ni andra gör det också.
KRISTIAN KRASSMAN
TOVE ÅSTRÖM ENGVALL
Senaste kommentarerna:
Skrivet 21 jan 2011 02:56 Gunilla Grönvall (Ej registrerad)
Tråkigt att du är så dåligt påläst Kristian. Vart har den fjärde valpen tagit vägen?
Som skapare av gruppen "Våga vägra varg i Sverige" på Facebook vill jag tydliggöra att vi tydligt tar avstånd från ev olagligheter och inte tillåter personliga påhopp i debatten på sidan.
Vi jobbar för fullt med att gruppera oss även utanför Facebook och även i den konstellationen gäller givetvis samma regler.
Ytterligheter finns det i alla debatter, artikelkommentarer, på nätet och i världen "där ute". Det är inget vi kan göra åt det då vi ju trots allt lever i en demokrati. Ingen av sidorna tjänar på att bråka med varann.
Jag blir lite konfunderad över att jag tolkar ditt inlägg som att det absolut är någon från vår grupp som skadat fårstängslet vi läste om för en tid sedan. Det låter ju nästan som att du skulle veta vem det är och då tycker jag att du ska polisanmäla detta. Jag har i alla fall inte den blekaste aning om hur, var och när detta skulle skett.
Vore trevligt med en förklaring.
Skrivet 21 jan 2011 03:00 Gunilla Grönvall (Ej registrerad)
Här kan ni själva bedöma om vi håller en seriös ton i debatten. Jag är av åsikten att det är bäst att folk får läsa själva och skapa sig en egen uppfattning-speciellt när de annars förses med felaktiga, dåligt kontrollerade uppgifter i debatten...
http://www.facebook.com/group.php?gid=161124730566432&ref=ts
Skrivet 21 jan 2011 09:17 Kristian Krassman (S)
Till Gunilla:
Du har naturligtvis rätt i att det är fyra valpar som är födda i reviret. Skönt att du även tar upp att ni tar tydligt avstånd från de olagligheter som skett. Jag kan dock konstatera att inget av de som du nu skriver kring detta är något ni öppet deklarerat på er Facebook grupp. Det är just detta jag eftersöker i min artikel, alltså bör ni även redovisa detta i ert eget forum.
Hur du tolkar de olagligheter som skett när det gäller ett saboterat fårstängslet i Riala eller vem som satt upp de falska skyltarna får stå dig fritt. Vi tolkar detta som att man inte vill ha en saklig debatt om vargflocken i Riala utan att man istället försöker driva på hatet och rädslan för vargen. Eller hur tolkar du själv dess två exempel Gunilla, Vad tror du är syftet med dom?
Skrivet 21 jan 2011 09:30 Conny Wegebrand (Ej registrerad)
Kan bara hålla med Gunilla !! I likhet med att medorgargardet bestående av poliser (APU ) kan slå sönder jakttorn och rista in sitt klubbnamn på de sönderslagna delarna och skylla på att någon annan gjort detta för att skada deras rykte långt innan dom blev kända av allmänheten så kan väl kanske fårägaren själv ha rivit ner stängslet för att skada motståndarsidan.Dessutom kan tilläggas att vargen som art är av sådan natur att det aldrig någonsin kommer att kunna bli en nyanserad debatt.Dessutom så är majoriteten av kramarna jakthatare och använder vargen som verktyg för att få jägarna ur skogen.
Skrivet 21 jan 2011 10:42 APU (Ej registrerad)
Håller med dig Conny på dom sista raderna ...Vargen har blivit ett verktyg för diverse jakthatare och då blir debatten helt fel .
Pressen kan med stora rubriker basunera ut att de som var i Tunisien och blev misshandlade minsann var jägare ?
Det värsta som skulle kunna inträffa är väl när det går upp för dessa att vargen faktiskt lever och klarar sig väl ..Vilket verktyg ska dom ha då ...Myskoxen kanske"" den är utrotnigshotat 7st i sverige endast "
men eftersom den inte jagas så är det väl inte nått bra verktyg att ta till
Skrivet 21 jan 2011 10:51 Mirandolina (Ej registrerad)
Olagligheter i våga vägra varg i sverige gruppen! Nej ännu är inte att uppmuntra till att släppa löptikar lösa med FLIT i reviret för att få lov att skjuta dom med hjälp av § 28 olagligt, men snart så är Förberedelse till jaktbrott det. Vi får för vargarna skull där, hoppas att regeringen skyndar på med denna lag. Och vad säger försäkrningsbolgan, Gunilla, när ni ska offra era hundar för att få möjlighet att skjuta en varg?? Försäkrinsbedrägeri måste det väl ändå vara??
Skrivet 21 jan 2011 11:30 Kerstin Fredin (Ej registrerad)
Kristian och Tove, tack för ett bra och sansat inlägg i den annars så infekterade rovdjursdebatten!
Skrivet 21 jan 2011 11:40 Kerstin Fredin (Ej registrerad)
Conny, du påstår att majoriteten av ”vargkramarna” är jakthatare? Vilka underlag har du för ett sådant påstående? Det är lika dåligt underbyggt som att påstå att alla jägare är varghatare eller potentiella tjuvjägare, för det stämmer inte heller!
Det finns rötägg i båda grupperna, och dom bör vi hålla oss så långt ifrån som möjligt.
Skrivet 21 jan 2011 11:49 Ragna Svensson (Ej registrerad)
Gunilla! du påstår att det inte skrivs om några olagligheter på er FB-sida. Hur kan då komma sig att vi har åtskilliga dumpar från er sida om olagliga metoder och där du själv skriver" Paragraf 28 är underskattad".
Det skrivs även om att skjuta med helmantlat och att ta dit en löptik för att locka fram gråben.
Så hur seriös är er sida?
Skrivet 21 jan 2011 11:57 Kerstin Fredin (Ej registrerad)
Gunilla Grönvall! Något tydligt avståndstagande från t ex tilltaget med att riva ner ett fårstängsel, har jag då inte kunnat se på din sida på FB! Det hade lagts in en länk till händelsen som den beskrevs i NT, men ingen kommentar – kallar du det för tydligt avståndstagande?
Efter hot från vissa galningar om att sabotera licensjakten, så lade SRFs ordförande direkt ut en deklaration om var SRF som förening står när det gäller olagligheter. http://www.rovdjur.se/viewNavMenu.do?menuID=9&oid=1565
När det gäller det skadade fårstängslet, så borde det inte vara så svårt att åtminstone ringa in ett område där förövaren ibland jagar, eftersom en jaktkarta, som går att identifiera till ett område i närheten, hittats vid det sönderrivna stängslet. Tyvärr verkar inte polisen intresserad av att söka vidare, men du och din grupp kanske kan hjälpa till Gunilla, bara för att visa att ni ogillar tilltag som dessa!
Skrivet 21 jan 2011 12:04 Kerstin Fredin (Ej registrerad)
Man vet inte om man ska skratta eller gråta, men menar du Mirandolina att man föreslagit att släppa löptikar i ett vargrevir? Undrar om den som föreslagit något så urbota dumt, i ett komplett revir, tror att en löptik på något sätt skulle vara skyddad?
Dödas hon inte av hanen, så lär inte vargtiken låta sig hindras av att hundtiken löper.
Skrivet 21 jan 2011 12:34 Leif (Ej registrerad)
Trist att debatten om varg bara skall handla om jägarnas och vargkramarnas intressen. Även om jag förstår båda sidorna åsikter så känns det som om dessa två grupper helt kommit att dominera debatten. Jag är varken jägare eller vargkramare.
Jag tycker absolut inte att vargar skall finnas i Rialareviret. Detta betyder inte att jag tycker att vargar inte skall finnas i Sverige. Sverige är ett stort land med stora ytor där det inte bor människor och där viltfaunan och därmed tillgången på föda är säkrad för vargarna.
Att plantera in vargar i Riala där det bor familjer med barn och som har sällskapsdjur är att be om problem när vilda bytesdjur inte längre finns i tillräcklig mängd.
Nu kommer vargkramarna att säga att man får hålla hundar och barn inne eller under sträng uppsikt och att det inte finns några vargangrepp registrerade i Sverige under de senaste hundra åren. Detta är kanske korrekt men vi har inte haft några vargar tidigare i ett så tättbebyggt område som Riala eller hur?
Skrivet 21 jan 2011 12:40 akela (Ej registrerad)
Tänk om människorna kunde vara lika måna om sin familj som vargarna!
Då skulle vi kunna komma ett stort steg närmare fred på jorden! Låt vargarna leva i fred. Det har de gjort sig förtjänta av.
De som är emot vargen, tror i sin enfald att vargen varit utrotad i Sverige!
Icke. Men vargen försöker leva ett undanskymt liv o vill vara i fred i sin skog!!! Tyvärr har avskjutningen av klövvilt och kalavverkning gjort att det blivit ont om föda på vissa platser detta har medfört att allt fler lämnar flocken=familjen för att finna nya jaktmarker. Jfr emigrationen under förra seklet.
Skrivet 21 jan 2011 13:33 Conny Wegebrand (Ej registrerad)
Det finns ytterligare bekymmer med att husera varg ! Vem vill göra eftersök på trafikskadat vilt tex älg,gris,rådjur.Oftast måste man släppa sin eftersökshund för att ställa det skadade djuret.Väldigt ofta mitt i natten.Vem vill det när vargen smyger runt i buskarna och tar hunden som efterrätt.Familjens bästa kompis ligger som en skitkorv en halvmil bort.Jag tror polisen börjar få svårt att få hjälp med detta.Kanske Kerstin Fredin som jaktledare och APU som avlivare kunde vara en lösning.
Skrivet 21 jan 2011 13:41 Kristian Krassman
Till Leif:
Jag har några frågor till dig Leif. Vad är en vargkramare? Är det jag som vill att varg och människor skall ges förutsättningar att excistera sida vid sida? Vad är det som får dig att tycka att vi "absolut inte skall ha vargar i Rialareviret". Är det en rädsla för vargen eller vad är det som ligger bakom ditt så tydliga ställninstagande?
Du ger en bild av att vargen i Riala skulle vara inplanterad vilket är fel. Jag vet att reviret är Sveriges minsta men att flytta en varg som flyttat självmant innehåller ju ett antal problem. Vilken kommun tycker du skall ta emot vargen, om det är flytta den du vill? Gå gärna in på länsstyrels hemsida för Rialareviret och läs mer om var vargarna befinner sig och deras beteende.
http://www2.lansstyrelsen.se/stockholm/Sv/djur-och-natur/rovdjur/vargarna-i-rialatrakten/Pages/forskning-inom-rialareviret.aspx
Skrivet 21 jan 2011 13:47 Gunilla Grönvall (Ej registrerad)
Vad trevligt att vår sida på facebook är så populär att ni till och med vill spara skärmdumpar från den och läser alla inlägg som skrivs.:-)
Självfallet skrivs det kommentarer som inte är så noga genomtänkta men de raderar någon av admin snarast och meddelar varför till skribenten. Detta sker väl i andra grupper också vad jag kan förstå.
Paragraf 28 ÄR underskattad dvs många vet inte att den ändrats och skyddar hundägaren aningen bättre än tidigare-inget konstigt alls med att vi försöker få våra medlemmar att ta till sig ny information.
Självfallet har jag inte tid att läsa alla artiklar överallt i tidningsvärlden och sedan ta avstånd för allt som sker.
Jag har inget jag behöver försvara i detta mot varken tnat fredin eller andra som noga följer vad som skrivs på vår sida.
Tycker mest att det är sorgligt att en politiker försöker få igång en vi mot dom debatt som vanligt i stället för att läsa på i frågan och börja med att ta reda på hur många individer man egentligen. forts.
Skrivet 21 jan 2011 13:52 Gunilla Grönvall (Ej registrerad)
pratar om. Kan ju hoppas att socialdemokraterna har flera politiska handläggare som ger de korrekta uppgifter i sitt dagliga arbete:-)
Kerstin: att söka efter människor som gjort sig skyldiga till brott är polisens uppgift. Jag kommer aldrig likt dessa bedriva någon slags privatspaning varken i Rialareviret eller på nätet. Men polisen verkar ju upptagen av privata fritidsspaningar som vinstdrivande verksmahet på annans mark så de kanske inte har tid med oss vanliga människor?
Som vanligt så spårar debatten ur men det är ju trevligt att fler politiskt aktiva än Carlgren börjar få upp ögonen för frågan.
Glöm inte att hålla den röda tråden bara.
Skrivet 21 jan 2011 13:53 Freddan (Ej registrerad)
Intressant.
Det tog som vanligt endast 6 kommentarer innan , vad jag tycker, även denna debatt spårade ur. Hänvisar till "Mirandolina" som påstår att det förekommer frivilligt offrande av löptikar för att få skjuta varg. Bizzart förtal, som jag hoppas man har ordentligt på fötterna för att påstå.
Tråkigt att sådana inlägg smiter igenom filtret för att skapa ytterligare bränsle för jägarhatet.
Sedan skrivs det om fördelningen mellan vargälskare och varghatare, 71 % gentemot 29 % , vilka har tillfrågats ? vilka områden har tillfrågats? Jag förstår ju att, om du sitter i södra sverige så är ju ett JA till varg inget som drabbar dej, för där skall ju ändå inga vargar tydligen få finnas. Svarar du istället NEJ till varg så bor du troligen i ett vargrevir. Pröva att låta dom som har varg i länen rösta, då blir det förmodligen helt annorlunda procentfördelning.
29 % innebär endå faktiskt 2610000 människor som är emot varg, varav vi är ungefär 300000 jägare. Vilka är dom andra 2,3 milj ?
Skrivet 21 jan 2011 13:56 Conny Wegebrand (Ej registrerad)
KRASSMAN : Du faller på eget grepp !! " Vilken kommun tror du skulle vilja ta emot vargen.....Just precis !!! Ingen vill !!! VARFÖR ? tror du.
Skrivet 21 jan 2011 14:15 ft (Ej registrerad)
Om man nu tycker att Riala vargarna är för nära staden och bebyggelse, skall man inte kunna flytta på gänget så att dessa kan leva längre ut i vildmarken. Sådant här sker ju runt om i världen, varför är det omöjligt här eller är det ingen som har tänkt på en sådan här enkel sak. Vi måste skydda och värna om en gigantisk och vackert djur som vargen är.
Skrivet 21 jan 2011 14:55 Conny Wegebrand (Ej registrerad)
ft ! Desvärre är dessa möjligheter omöjliga eftersom det redan kryllar av varg där.Även där drar dom sig till bebyggelse och ställer till oreda.Kanske du borde ändra ditt GIGANTISK vackra till ett giganskt kommande problem......Värt att lura på en stund! Bara för att dom är vackra innebär inte att dom är problemfria.Jag vill iaf inte ha vargspår runt kåken vilket jag har med jämna mellanrum !!!!
Skrivet 21 jan 2011 15:05 Lollo (Ej registrerad)
På olika vargkramarsidor gick man ut och hyllade rappartisten utan karriär från Borlänge,som visar bilder på en jägare, som man håller på att slå ihjäl.Dom är medlemmar i tant Fredins vargkramarklubb
Skrivet 21 jan 2011 15:08 Kerstin Fredin (Ej registrerad)
Men lilla Gunilla! Du läser väl först de artiklar du senare länkar till – eller?
Jo då, jag läser ibland det som skrivs på din FBsida, och får om och om igen bekräftat att kunskapsbristerna är stora. I och för sig kan man finna liknande kunskapsbrister på bevarandesidan, men jag vill hävda att kunskapsbristen är betydligt mer utbredd bland de extrema på båda sidor, än dom som med öppna ögon och med fakta som grund har tagit ställning för eller emot.
Visst är det polisens uppgift att söka efter människor som gjort sig skyldiga till brott, men det är också brottsligt att skydda någon som man vet har begått en brottslig handling. Det är heller inte olagligt att själv försöka ta reda på mer fakta i ett ärende, för att sedan överlämna dessa till polisen.
Att föra ut information om den förändrade 28:an är ju helt OK, men att ge tips på olika sätt att missutnyttja den, kan däremot betraktas som uppmaning till brott.
Skrivet 21 jan 2011 15:37 Lollo (Ej registrerad)
Senast igår kl13.32 var två polisbilar i Riala området,så brotten borde gå att lösa ganska enkelt.En volvo en Saab 95 med regnr AKL i början,båda målade polisbilar
Skrivet 21 jan 2011 15:40 Ragna Svensson (Ej registrerad)
Gunilla, allvarligt! Du kommenterade så i samband med att andra i din grupp planerade olika sätt att lura vargen på så att man skulle kunna skjuta den med stöd av paragraf 28.
Inte raderade du kommentarer om att skjuta med helmantlat eller blyspets heller. Vilket är olagligt.
Dessutom förekommer personangrepp på privatpersoner ofta på din sida utan att du ens agerar utan du snarare gillar och skrattar med.
Du är rätt duktig själv på att hoppa folk med olika nidnamn. Så försök inte.
Det är tråkigt att det finns ett sånt hat mot vargen o dess förespråkare och att du bidrar till att det ska frodas. Tänk om du kunde agera som ett språkrör istället och försöka åstadkomma en positiv förändring genom kommunikation, information och samråd?
Vad har vargen gjort dig? Tror du verkligen på allvar att vargen kommer att äta upp alla små barn? Förr skickade man ut barn att vakta boskap. Vargen är faktiskt lättskrämd om det inte är en individ som kanske fötts upp av människor. Tror du på sag
Skrivet 21 jan 2011 15:42 APU (Ej registrerad)
Men Akela ...Med tanke på ditt inlägg tidigare !!!! Så snälla skriv inte mera ..
Vi skulle ju försöka vara seriösa här
Skrivet 21 jan 2011 15:59 Kristian Krassman (S)
Till Gunilla Grönvall:
Vad vår artikel syftar till är att vi efterlyser en saklig debatt, att den skulle handla om att ställa grupper mot varandra är en feltolkning. Vad får dig att tro det?
Visst så har jag gjort ett mistag i att hänvisa till att populationen bestod av tre valpar, men att tro att detta skulle vara ett bevis på okunskap tolkar jag tyvärr som att du inte är intresserad av en saklig debatt med mig.
Tråkigt om så är fallet för att lyssna till de som har en annan uppfattning är inget som jag tror är skadligt. Men jag hoppas att jag har fel, precis som jag hade fel om valparna.
Till Conny Wegelbrand:
Det är inte jag som förordar att vargarna skall flyttas. Jag tror nämligen inte att den politiken fungerar. Vilket du oxå uppenbarligen gör. Det är där vargen väljer att bosätta sig som man får skapa förutsättningar för att det skall fungera.
Skrivet 21 jan 2011 16:13 Lollo (Ej registrerad)
Tant Fredin! du sitter och anklagar smutskastar ,fb-gruppen VVG och jägare.Även vargkramarna på denna sida far med osanningar och påhopp som är taget ur fablernas värld.Det är ni som drar ned debatten i smutsen. Men aktivister brukar sällan använda hållbara sanningar
Skrivet 21 jan 2011 16:22 Kerstin Fredin (Ej registrerad)
Lollo! Varför envisas du med att insinuera att SRF som förening skulle ställa sig bakom galningar som rapparen, och andra extremister? Var har du underlag som visar att just de här personerna är medlemmar i SRF?
Vi har klart deklarerat vår ståndpunkt, både på hemsidan http://www.rovdjur.se/viewNavMenu.do?menuID=9&oid=1565 och när jag själv kommenterade på Ekots hemsida att, samtidigt som de lät rapparen föra ut sitt budskap i radion, så borde dom också ha givit lite bakgrundinformation om hur han försöker sprida sitt budskap på facebook, dvs med fullkomligt avskyvärda bilder bl a. F ö tycker jag att Jan Guillous analys av extrema djurvänners aktioner träffar mitt-i-prick! http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article8417393.ab
Skrivet 21 jan 2011 16:52 Kerstin Fredin (Ej registrerad)
Kristian Krassman! Du har så rätt! Båda sidor måste börja lyssna på varandra. Först när man även förstår motpartens bevekelsegrunder, går det att gå vidare för att söka lösningar bägge parter kan komma överens om.
Tyvärr hyser jag föga förhoppning om att det kommer att gå att hålla debatten på en saklig nivå med dom mest extrema - på bägge sidor. Inget skulle väl vara värre för de extrema varg- och jakthatarna, än att vi börjar prata med varandra, dvs vi som har åsikter kring vargen som ibland skiljer sig åt, men ändå ser den som en naturlig del av den svenska faunan.
Lite elakt sagt kanske, men det är väl som när föräldrar – till barnens fasa - börjar tala med andra barns föräldrar, istället för att enbart lyssna på sitt eget barn när det gäller uppkomna problem där fler är involverade. När man fått hela bilden klar för sig, så är det kanske inte mycket kvar av den bild som målades upp av barnet ensamt.
Skrivet 21 jan 2011 17:02 Lollo (Ej registrerad)
En fråga till Kristian! Hur ser bilden för Norrtälje kommun ut, med ett större antal vargar.Med tanke på jordbruk med djurhållning, hästägare hundägare fårägare och jägare.En stor del av människorna som bor i Norrtälje kommun har detta som intresse hobby och försörjning.Dessa människor skulle få ge upp sin hobby intresse försörjning vid ett större antal vargar.Och vem ska köpa deras fastigheter?
Skrivet 21 jan 2011 17:47 APU (Ej registrerad)
Krister...Och i så fall vad tror du det finns för naturliga förutsättningar för vargen att klara sig på ett område så som riala reviret ser ut .
Natuligtvis så är det i början inget problem men hur ser det om ett par år med en fortsatt ökning av antalet individer ? Och än klar nedgång av antalet bytesdjur ..För det är ju ganska så klart att idag i kärnområdet så tar vargen mer än vad reproduktionen är av rådjur t.e x. Det med vargens mått extremt lilla revir som det här utgör på grund av vägar med stängsel o bebyggelse så torde det på sikt inte kunna hålla en för vargen sund o livskraftig miljö ( sverige ser inte ut som det gjorde för 100 år sedan )
Och hur gör vi då ...Skapar förutsättningar ? Vem ? Hur ?
Finns det någon plan för det ?
Skrivet 21 jan 2011 18:23 Barnvagnslösa Sara. (Ej registrerad)
Tydligen finns det en generation som varken läste biologi eller ekologi i skolan. Sådant omotiverat hat mot ett hunddjur, som dessutom är så viktig för den ekologiska balansen? Helt obegripligt!
Har björn, varg och lo i mitt närområde, och jag känner mig priviligierad.
Vistas dagligen i skog och mark, och har bara råkat illa ut en gång, det var under älgjakten - vissa siktar hellre än bra!
Allt handlar om löshundsjakten och att värna en hobby.
Angående Gunillas grupp, har jag sett mycket otrevliga förslag och kommentarer där. Har man inget viktigare att ägna sig åt än en hatkampanj mot ett djur? Patetiskt.
Skrivet 21 jan 2011 18:29 Sivan (Ej registrerad)
Om jag vill ta jägarexamen för att lära mig mer om Skog och mark blir jag då automatiskt en varghatare?
Jag bor och verkar mitt i reviret har egna hundar osv jag önskar vi kunde leva med vargen i skogen och ha sinnes frid låta dem vara och slippa oroa sig för jägare som smyger i skogen efter spår med draget gevär...
Skrivet 21 jan 2011 18:30 Mirandolina (Ej registrerad)
Kersitn Fredin, ja vi har skärmdumpar på när Gunilla och resten inne på Väga vägra varg i sverige sitter och uppmuntrar till att släppa in löptikar. Detta för att vargen skall gå till attack så dom med hjälp av § 28 kan skjuta den. Du ser ju själv att hon skriver § 28 är underskattad. Det uttrycket använder hon ofta inne på sin sida. Du blev väl inte förvånad?? Hur många jägare tror du inte offrar sina hundar med flit?? Hur många jägare har du set som har sina "käraste" familjemedlenmmar inomhus?? Jag själv är uppväxt på landsbygd och där bodde alla jakthundar i en hundgård ute på tomten. Du får rätt bra med pengar när en varg dödar en uttjänt hund och inget alls om du avlivar den själv.
Skrivet 21 jan 2011 19:02 conny wegebrand (Ej registrerad)
Kerstin,hur va det nu då ?? Är du villig att bli en engagerad eftersökspatrull vid trafikskadat vilt ?? Engagera dig lite nu för en gångs skull ! Vi andra som rännt nätterna igenom för att ta hand om detta har ledsnat pga vargen !! Nu är det din tur i egenskap av SRF are och vargförespråkare !! LYCKA TILL !!!Kristian ! Håller fullständigt med dej bara du skapar acceptans hos dom som ska ha vargen runt knuten !! Försök inte med mej bara....Jag har fått mer än nog redan !!!!
Skrivet 21 jan 2011 19:12 Kommenteraren (Ej registrerad)
Kristian: Det är helt rätt, fungerande politik måste ju bygga på samförstånd och samsyn, en vilja att komma överens för att komma någonvart.
Aggressiv konfrontationspolitik leder ingen vart, är parterna jämnstarka och drar åt varsitt håll kommer ingen ur fräcken - precis som i dragkamp.
Håller helt med Dig om att man måste komma överens med vargen och skapa förutsättningar för att det ska fungera där den väljer att bosätta sig.
Det har gjorts ETT praktiskt försök med vargflytt hittills. En vandringsvarg, som drog sig långt söderut. Man sövde ner den och flyttade den norrut. Men den sökte sig åter söderut varför man istället sköt den, mycket tragiskt.
Kärnan i debatten är Sveriges nationella uppgift att utveckla, främja, skydda, och bevara sin vargstam på bästa sätt. Man kan inte möta detta nationella mål med en aggressiv konfrontationsstrategi, utrotningstänk, skrämselpropaganda och destruktivt förlöjligande.
Det löser ingenting.
forts.
Skrivet 21 jan 2011 19:16 Kommenteraren (Ej registrerad)
Forts.
Det måste finnas en positiv kompromissvilja och en vilja att diskutera hur man ska nå det önskade målet, hur man ska finna vägen.
Sverige har en befolkningstäthet på 23 människor per kvadratkilometer och ett vargbestånd på genomsnittligt 1 varg per ca 2.250 kvadratkilometer. Ca 3% av landets yta är bebyggd.
Vargbeståndet är koncentrerat till "vargbältet" i Mellansverige. Men de här siffrorna gör också att man anser att Sverige bör kunna utveckla sin vargstam betydligt i enlighet med EU:s art- och habitatdirektiv.
Det är den uppgiften som är förelagd och det är ett nationellt intresse att lösa den. Det gör man inte med hat, aggressiv antipropaganda och konfrontationspolitik, samförstånd måste till.
Detta kräver att alla samverkar och hjälps åt att nå en samsyn för hur detta skall gå till, det handlar om att kunna samexistera.
Naturligtvis vill vi inte se en repris på det amerikanska misstaget att flytta in indianerna i reservat där de inte kunde försörja sig.
Skrivet 21 jan 2011 21:55 conny wegebrand (Ej registrerad)
Ragna Svensson !! Din första mening är bara påhitt för att störa det groende motstånd som växer sig allt starkare i roslagen !! Vi är väldigt många som inte vill ha vargen seknandes på våra tomter.Jag läser på vvv varje dag och några personangrepp har hittills inte förekommit ! Löjligt trma bara från din sida !!! VARFÖR Ragna tror du att folk hatar vargen ??? För att det är ett sött och gulligt eller för att det finns folk som begriper vad vargen står för och vad som komma skall ?Vargen har säkert inte gjort Gunilla någonting men hon är klok nog att förstå att en framtid med vargar kommer inte att bli bra för någon även för dig !! Vakna !!!! Det är snart för sent !!!!
Skrivet 22 jan 2011 09:54 så mycket glamour (Ej registrerad)
Akela,dina egenpåhittade teorier är pinsamma.
Jag är jägare,tycker så klart att vargen skall finnas. Men i vilken omfattning? Det har varit ca 25 föryngringar i år,allså finns ca 100 valpar!
Jakten på 20 vargar innebär ändå ökning med 80.Spekulerar man med vargens då förmodade antal ,kommer man upp i MINST 300 i Sverige!
Läste att Norge ville ha sin balans på 2 föryngringar år.
Det största argumentet mot vargjakt har varit att våran varg varit genetiskt så illa ute-inavlad.När man sedan kollar de som blivit skjutna säger samma personer:Hur kan ni skjuta vargar utan genetiskt fel?
Skrivet 22 jan 2011 11:58 Gillar ej vattenmeloner. (Ej registrerad)
Kamphundar och varg är vackra raser av hundsläktet, men skall hållas i kontroll. Härför bör vargen hållas i hägn i storstäderna där allmänheten får se och bekanta sig med djuren. För Stockholms del förslår jag ett hägn på djurgården med förslagsvis 25 vargar eller mer. I naturen tror jag ej på att vargen är ofarlig. Hur kan vargen se skillnaden mellan barn,får, hundar, rådjur, älgar m.m??? Vargen jagar för att få mat. Någon egentlig statistik finns ej på angrep på människor utan bara hörsägner från exempelvis vargvänner. Från Nordamerika har kommit flera tidningsnotiser om att vargar har dödat människor både i naturen och i nationalparker. Till och med den lilla räven har i hungrigt tillstånd hoppat upp i barnvagn för att ta bebisen som byte. Detta har bl.a. hänt i en park i Stockholm. Ha gärna vargen i hägn, men ej i naturen.
Skrivet 22 jan 2011 12:27 de (Ej registrerad)
Conny Wegebrand/ Hur kan man vara så olika som person och ha denna vargskräck? Har också en herrans vargspår utanför min dörr i norra Dalarna, men då smyger jag ut på gården med min kikare och webbcamera i handen. Det är sällan man får se en skymt av dessa vackra djur tyvär. Min fråga är då, är du fortfarande beroende av att ha rödluvan och vargen för mycket?
Skrivet 22 jan 2011 18:21 Torsten (Ej registrerad)
Snälla Norrtelje Tidning!
Det är ingen idé att ha kommentarsfunktionen öppen i vargfrågan!
Krassmans och Åström Engvalls inlägg var det mest trevande och försonliga jag läst på månader. Men det spelar ingen roll. Vissa här skulle gå i taket av ett utdrag ur telefonkatalogen, och då är det ingen idé att prata överhuvudtaget.
Man får nog tyvärr se till att all debatt upphör och att det hela blir en rent polisiär fråga.
Och snälla NT: Ta bort kommentarsfunktionen. Den häller bara bensin på brasan.
Skrivet 23 jan 2011 00:13 Henrik (Ej registrerad)
Det är ju märkligt att ett fåtal vargar i Sverige ska innebära ett sådant ENORMT problem (om man ska tro jägare), när det i andra länder fungerar hur bra som helst. De har dessutom mer varg än Sverige.
Varför nöjer sig jägare med att utrota varg? Finns många fler utrotningshotade arter som gör minst lika mycket skada och som tar tamdjur. Kan det vara så att det är lite macho att visa upp en skjuten varg? Penisförlängare?
Gunilla Grönvall... man läser din jägargrupp "Våga vägra varg" så tar man sig för huvudet när man ser inläggen... Man blir ju nästan mörkrädd.
Bl a göder ni tron om att varg är farlig för människan... "att folk ska få känna sig trygga" etc.... snacka om stenåldersmentalitet. Man kan inte annat än le åt er insnöade okunskap.
Skrivet 23 jan 2011 09:35 pb (Ej registrerad)
Låt Vargen/Vargarna Leva. Låt jägarna skjuta vildsvina istället, dom gör mer skada än vad Vargarna gör. (naturens rundgång)
Skrivet 23 jan 2011 09:48 Rospiggen (Ej registrerad)
Om det skall jagas varg i Sverige föredrar jag den reglerade jakten framför den andra typen som betecknas som "skjut,gräv och håll käften".
Skrivet 23 jan 2011 17:57 Leif (Ej registrerad)
@Kristian
• Nej Kristian jag uppfattar inte Dig som någon "vargkramare":-)
Du är ju politiker eller hur? Vargar röstar väl inte ännu.
• Jag är naturligtvis inte rädd för vargarna i Riala för egen del eftersom jag bekant inte ens bor i närheten. Men jag
sympatiserar med de familjer som bor där.
• Menar Du på fullt allvar att oavsett var vargarna bestämmer sig för att slå sig ned så skall omgivningen anpassas till dem. Du måste skämta? Eller kan man i ett nåsta steg vänta sig vargar i Täby eller Sollentuna?
• När Du skriver "vilken kommun skulle vilja ta emot dem" så slår Du verkligen huvudet på spiken. Men kanske finns det någon glest befolkad kommun som kan förbarma sig.
• Du påståpr att de två vuxna vargarna själva "vandrat in" I Riala reviret. Är Du säker på att det är så Kristian?
Tror att det är bra med en vargdebatt som tar hänsyn till både vargars och människors intressen.